حوار مع مسيحي انجيلي
 في انجيل متي
يقول ان يسوع وهو على الصليب
نادى الي الي لما شبقتني ((الهي الهي لما تركتني))
متى 27 : 46 ))

سؤالي باختصار من كان ينادي يسوع وهو على الصليب
ارجوا ان تكون الاجابة باختصار
فأجاب النصراني بالكوبي بست من مواقع الكنيسه
ولم يفهم كلمة باختصار

(اقتباس)
_______

هذه العبارة لا تعني أنلاهوته قد ترك ناسوته ،، ولا أن الأب قد ترك الإبن !
فهذه لا تعني الإنفصالوإنما تعني أن الآب تركه للعذاب
إن لاهوته لم يترك ناسوته ولا حتى لحظة واحدةولو كان لاهوته قد إنفصل عنه
ما إعتبرت كفارته غير محدودة تعطي فداءً غيرمحدود
يكفي لغفران جميع الخطايا لجميع البشر في جميع الأجيال !
إذاً فلم يحدثترك بين لاهوته وناسوته =)

ومن جهة علاقته بالأب فلم يتركه الأب "لأنه فيالأب والأب فيه" (انجيل يوحنا 14:11)

اذاً

عندما يقرأ احد ما فـسوف يفكر ما معنى "لماذا تركتني"؟
واعتقد ان هذا هو الاختصار لسؤالك !

فـهنا ليس معناها الانفصال ،، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب !
تركتني أتحمل الغضبالإلهي على الخطية
هذا من جهة النفس
أما من جهة الجسد فقد تركتني أحس العذابوأشعر به
كان ممكناً ألا يشعر بألم بقوة اللاهوت
ولو حدث ذلك لكانت عمليةالصلب صورية ولم تتم الآلام فعلاً
وبالتالي لم يدفع ثمن الخطية ولم يتم علميةالفداء !

وهذا مثال تقريبي لتفهم:
لنفترض أن طفل مريض اصطحبه ابوه لإجراءعملية جراحية له
وأمسكه أبوه بيديه وبدأ الطبيب يعمل عمله والطفل يصرخ مستغيثاًبأبيه من الآلم:
لماذا تركتني؟!
ولكن في الواقع هو لم يتركه
بل هو ممسك بهبشدة ولكنه قد تركه للألم وتركه في حب
هذا النوع من الترك مع عدمالإنفصال
"وهذا مثال لتقريب المعنى"

وإن عبارة "لماذا تركتني" التي قالهاالمسيح تعني أن الآم الصلب كانت الآم حقيقية
وآلام الغضب الإلهي كانتمُبرِحة
في هذا الترك تركَّزَت كل آلام الصليب وكل آلام الفداء
هنا يقفالمسيح كذبيحة محرقة وكذبيحة إثم تشتعل فيه النار الإلهية حتى تتحول الذبيحة إلىرماد وتوفي عدل الله كاملاً !
وايضاً
الكثير من المفسرين يرون أنالرب بقوله "الهي الهي لماذا تركتنى" إنما كان يُذَكر اليهود بالمزمور الثانيوالعشرون الذي يبدأ بهذه العبارة
كانوا "يضلون إذ لا يعرفون الكتب" (متى 29:22)
بينما كانت هذه الكتب "هي التي تشهد لي" (انجيل يوحنا 5:39)
فأحالهمالمسيح إلى هذا المزمور بالذات !
فقد كانوا لا يعرفون المزامير بأرقامهاالحالية
وإنما كانوا يسمون المزمور بأول عبارة فيه

فلنرى ماذا في هذاالمزمور عنه:
فيه "ثقبوا يدي وقدمي وأحصوا كل عظامي. وهم ينظرون ويتفرَّسونفيَّ. يقسمون ثيابي بينهم وعلى قميصي يقترعون" (ع18،17)
وواضح أن داود النبيالذي قال هذا المزمور
لم يثقب أحد يديه ولا قدميه ولم يقسم أحد ثيابه ولميقترعوا على قميصه
وإنما هذا المزمور قد قيل بروح النبوة عن المسيح !
وكأنالمسيح على الصليب يقول لهم:
إذهبوا وإقرأوا مزمور "إلهى إلهى لماذا ترتكتي؟!" وإنظروا ما قيل عني ،، وايضاً:
"عارٌ عند البشر ومحتقر الشعب. كل الذين يروننييستهزئون بي يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين: إتكَل على الرب فليُنَجهليُنْقِذَهُ لأنه سُرَّ به!" (ع6-8)

إنه صورة واضحة لآلام المسيح على الصليبوجَّههُم إليه وفتح أذهانهم ليفهموا الكتب !
24: 45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهمواالكتب (انجيل لوقا)

وكل نص المزمور بدأ يتحقق
لذلك قال بعد حين "قدأُكْمِل"
ولكن لم يقل "قد أكمل" مباشرة بعد "ألهي ألهي لماذا تركتنى؟"
لأنههناك عبارة أخرى في المزمور لم تكتمل بعد
وهي عبارة "يبست مثل شَقْفة قوّتي،ولصق لساني بحنكي" (ع15)
إن هذه العبارة أيضاً ستتحقق بعد حين عندما يقول: "أناعطشان"
لذلك قال بعدها "قد اكمل"
وبعد أن شرحت معنى "لماذاتركتني"

سوف أشرح الأن معنى "إلهي إلهي":
فلماذا قال المسيح "إلهي إلهي" !
لقد قالها بصفته نائباً عن البشرية
قالها لأنه أخلى ذاته وأخذشكل العبد صائراً شبه الناس وقد وجد في الهيئة كإنسان
2: 7 لكنه اخلى نفسه اخذاصورة عبد صائرا في شبه الناس
2: 8 و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاعحتى الموت موت الصليب (فيلبي)
قالها لأنه وضع نفسه وأطاع حتى الموت ،، موتالصليب !
2: 9 لذلك رفعه الله ايضا و اعطاه اسما فوق كل اسم (فيلبي)

إنهيتكلم الآن كإبن للإنسان
أخذ طبيعة الإنسان وأخذ موضعه ووقف نائباً عن الإنسانوبديلاً عنه أمام الله كإبن بشر
وضعت عليه كل خطايا البشر وهو الآن يدفع ديونهمجميعاً !
هنا نرى البشرية كلهاتتكلم على فمه
وقد وضعت عليه كل خطاياالبشر والخطية إنفصال عن الله
ووقت الخطية يغضب الله
لذلك تصرخ البشرية علىفمه:
"إلهى إلهي لماذاتركتني؟!"

فكان التعقيب كالاتي

اعتقد ان سؤالي كان محدد وقلت لك واكدت ان ترد باجابة مختصرة

من كان ينادي يسوع وهو على الصليب ؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان الاجابة لاتحتاج الى هذا الشرح واللف والدوران

ولكن على العموم سوف ارد انا عنك فانت وعلمائك جهلوا من كان ينادي يسوع وهو على الصليب؟؟؟

ولكن قبل ذلك سوف استعرض بعض النقاط التي ذكرتها انت

((العبارة لا تعني أن لاهوته قد ترك ناسوته ،، ولا أن الأب قد ترك الإبن))
لاهوت الله لم يترك ناسوته اي الله كان متمثل بالجسد والروح بنفس الوقت وهو يصلب اي الثلاثة كانوا بنفس الوقت مع بعض تمام....
ولكن لاتنسى انك قلت في نهاية الجملة
ولا ان الاب قد ترك الابن
يعني الاب واحد والابن واحد ثاني وهذا يناقض قولك في بداية الجملة انهم واحد ؟؟؟؟
((فهذه لا تعني الإنفصال وإنما تعني أن الآب تركه للعذاب
إن لاهوته لم يترك ناسوته ولا حتى لحظة واحدة ولو كان لاهوته قد إنفصل عنه))

فهي لاتعني الانفصال =واحد
وانما تعني ان الاب تركه للعذاب=اثنين
ان لاهوته لم يترك ناسوته ,رجعنا مره ثانية=واحد

((ومن جهة علاقته بالأب فلم يتركه الأب "لأنه في الأب والأب فيه" (انجيل يوحنا 14:11))
الاب هو الابن 1+1=1

اسف ولكن تذكر ان العقيدة النصرانية تقول
الاب(الرب) ليس الابن(يسوع)
الابن(يسوع)ليس الروح القدس(الحمامه)
الروح القدس(الحمامه)ليس الاب(الرب)
وكلهم = الله

يعني معنا رياضيات حديثة
1+1+1=1؟؟؟
وانت هنا تقول ان الاب هو الابن
فما الفائدة بان نذكر كلمة الاب والابن اذا كانوا هم واحد ؟؟؟؟؟

ـ هنا ليس معناها الانفصال ،، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب !
تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية))

(فـ هنا ليس معناها الانفصال ،، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب !
تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية))

منو تركتني للعذاب ؟؟؟لمن السؤال من يسأل من 
تركتني اتحمل الغضب الالهي على الخطية
منو تركه يتحمل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الغضب الالهي 
الاب ام الابن ام الروح القدس =الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد انها صعبة الفهم
انا اصلا لو كنت ذاكرتها امس كنت بنجح 
بس المادة طلعت اصعب من الرياضيات والفيزياء
اي غضب الهي على الاله
الله يغضب على نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

((هذا من جهة النفس
أما من جهة الجسد فقد تركتني أحس العذاب وأشعر به
كان ممكناً ألا يشعر بألم بقوة اللاهوت))
من جهة النفس نفس الله !!!
ولكن جسده؟؟ فقد تركه يحس بالعذاب ويشعر به
كان ممكن الا يشعر به بقوة اللاهوت
يعني انفصل اللاهوت عن الناسوت الجسد عن الروح
لكنك قلت انه لم ينفصل؟؟؟؟؟؟
1-1=1؟؟؟؟؟
((ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية ولم تتم الآلام فعلاً
وبالتالي لم يدفع ثمن الخطية ولم يتم علمية الفداء))
منو شعر بالالام الله 
يعني الرب خلق الخطايا ثم فدى بنفسه لكي يكفر الخطايا التي خلقها ؟؟؟؟؟؟؟؟
يتبع..........

((وهذا مثال تقريبي لتفهم:
لنفترض أن طفل مريض اصطحبه ابوه لإجراء عملية جراحية له
وأمسكه أبوه بيديه وبدأ الطبيب يعمل عمله والطفل يصرخ مستغيثاً بأبيه من الآلم:
لماذا تركتني؟!
ولكن في الواقع هو لم يتركه
بل هو ممسك به بشدة ولكنه قد تركه للألم وتركه في حب
هذا النوع من الترك مع عدم الإنفصال
"وهذا مثال لتقريب المعنى"))
 

حلو على فكرة المثال
زاد الحيره
يعني الاب ((الرب)) كان ممسك بابنه((يسوع)) عند الصلب
يسوع يصرخ مستغيثا بابيه من الالم :لماذا تركتني؟؟؟؟
يعني اما انهم شخصين وليس واحد كما قلت الاب هو الابن
او انهم شخص واحد كما قلت ان اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت
وبالتالي هذا يناقض مثالك
لو تعمل مختصر للمادة
او تنزل لنا ملزمة نصورها يكون افضل؟؟؟؟؟
هي المادة صعبة الفهم انا مش عارف ازاي الوزارة اعتمدتها اصلا 
 

((وإن عبارة "لماذا تركتني" التي قالها المسيح تعني أن الآم الصلب كانت الآم حقيقية
وآلام الغضب الإلهي كانت مُبرِحة
في هذا الترك تركَّزَت كل آلام الصليب وكل آلام الفداء
هنا يقف المسيح كذبيحة محرقة وكذبيحة إثم تشتعل فيه النار الإلهية حتى تتحول الذبيحة إلى رماد وتوفي عدل الله كاملاً ))
يعني الام المسيح من خلال الغضب الالهي عليه كانت مبرحه
؟؟؟؟؟
المسيح ذبيحه؟؟؟
تشتعل فيه النار الالهية؟؟؟؟
 

بدأت تجيب لي الصداع حقيقتا رأسي وجعنا من الخرابيط

(فلماذا قال المسيح "إلهي إلهي" !
لقد قالها بصفته نائباً عن البشرية
قالها لأنه أخلى ذاته وأخذ شكل العبد صائراً شبه الناس وقد وجد في الهيئة كإنسان
2: 7 لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس
2: 8 و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب (فيلبي))
يعني الله نزل الى الارض وحكم على نفسه انه مخلوق
الله جعل من نفسه مخلوق ومات
الله يرحمه !!!!!!!!!!!

((
إنه يتكلم الآن كإبن للإنسان
أخذ طبيعة الإنسان وأخذ موضعه ووقف نائباً عن الإنسان وبديلاً عنه أمام الله كإبن بشر
وضعت عليه كل خطايا البشر وهو الآن يدفع ديونهم جميعاً !

هنا نرى البشرية كلها تتكلم على فمه
وقد وضعت عليه كل خطايا البشر والخطية إنفصال عن الله
ووقت الخطية يغضب الله
لذلك تصرخ البشرية على فمه:
"إلهى إلهي لماذا تركتني؟!"((
 

يعني الله رجع مثل ابن الانسان
ووقف بديلا عن الله
 

لان الله استقال من منصبه ؟؟؟؟؟ قدم استقالته الى ابن الانسان
 

إنفصال عن الله ؟؟؟؟ حركة تمرد انقلاب عسكري
 

؟؟؟؟ تذكر انت قلت لم ينفصل ؟؟
 

انفصل والا لا 
 

البشرية تصرخ على فمه
 

بس البشرية مش هي اللي صلبت وتألمت
 

والبشرية مازالت تعمل الخطايا فلم تتعلم من الدرس
 

يعني الرب اتعب نفسه ونزل عشان شوية ناس(بشرية)
 

لم يقدروا ولم يحترموا حتى نزوله عشانهم!!!!
 

1+1+1-1/1*1=1؟؟؟؟؟
 

معادلة غريبة
 

اكرر سؤالي من كان يسوع ينادي وهو على الصليب؟؟\
 

الاصح ان اقول من كان على الصليب؟؟ بشر صلب ومات !!! ممكن وهو الشبيه
 

ابن الله ؟؟؟
 

(1) ابنه كانسان مستحيل بالتالي كل الناس ابناء الله
(2) ابنه كأله يعني الهين ؟ وبالتالي لماذا لم ينقذ هذا الاله الابن نفسه من الصليب لايستطيع؟؟؟ وبالتالي هو اله عاجز يحتاج للاله الاقوى منه وبالتالي يكون الاصل الاله الاقوى ومنه ابن الله ليس اله صح!!!!!
 

الله بحد ذاته مات على الصليب
 

يعني ((الله قتل الله ليرضي الله))
 

ومن هنا نصل الى ثلاث اجابات (اختر الاجابة الصحيحه)
 

الاولى : يسوع كان ينادي ربه فهو عبد وانسان مثلنا تماما
 

الثانية:يسوع ابن الله اله مستقل نادى ابوه فهو اله عاجز لاجىء الى الاله الاقوى منه وبالتالي الذي خلقة ومن هنا يسوع ليس اله
 

الثالثة: يسوع كان الله بحد ذاته تمثل به ومن هنا نادى نفسه وهو على الصليب .يعني جالس يلعب علينا غميضه 
 

ممكن تستعين بصديق او تحذف خيارين
بس لاتسأل النصارى لانهم لن يستطيعوا يجاوبوا عليك
 

خرابيط وتخاريف النصرانية
 

وجعت لي راسي
 

؟
ملخص العقيدة النصرانية من خلال الموسوعة العربية المسيحية
 

الثالوث الأقدس
 

((. مقدمة
الثالوث الأقدس هي العقيدة الأولى والأساسية في المسيحية. بحسب هذه العقيدة مع أن الله هو الإله الوحيد والواحد فهو ذو ثلاثة أقانيم (أشخاص) في جوهر واحد. لقد اتسمت قوانين الإيمان المسيحية لمختلف الكنائس عبر التاريخ بسمة ثالوثية. وقد عبرّت هذه القوانين عن ما كانت تؤمن به الكنيسة منذ عهد الرسل وما كانت تمارسه في ليتورجيتها خاصة في سري المعمودية والإفخارستيا))
 

مع ان الله هو الاله الوحيد فهو ذو ثلاثة اقانيم (اشخاص)؟؟؟ في جوهر واحد
 

نكررها 1+1+1=1؟؟؟؟
 

(( 2. الثالوث الأقدس في العهد الجديد
مع أن كلمة "ثالوث" غير متواجدة في الكتاب المقدس إلا أن وجود الأقانيم الإلهية وعلاقتها بعضها ببعض واضح تماماً من خلال نصوص العهد الجديد. فمنذ أولى أحداثه أي بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم نجد عمل الثالوث الأقدس واضحاً: "إِنَّ الرُّوحَ القُدُسَ سَينزِلُ عَليكِ وقُدرَةَ العَلِيِّ تُظَلِّلَكِ، لِذلِكَ يَكونُ الـمَولودُ قُدُّوساً وَابنَ اللهِ يُدعى" (لوقا 1/ 35). ومن ثم في عماد يسوع في نهر الأردن: "وبَينَما هو خارِجٌ مِنَ الماء رأَى السَّمَواتِ تَنشَقّ، والرُّوحَ يَنزِلُ علَيه كَأَنَّهُ حَمامةَ. وانطَلَقَ صَوتٌ مِنَ السَّمَواتِ يقول: «أَنتَ ابنِيَ الحَبيب، عَنكَ رَضيت»" (مرقس 1/ 10 ـ 11). وإذا ما قرأنا الإنجيل نلاحظ كيف أن يسوع ينطلق مبشراً بملكوت الله لأنه مرسل الآب وممسوح بالروح القدس. وفي أهم اللحظات أي على الصليب نجده يسلم الروح بين يدي الآب (لوقا 23/ 46). وتشير خاتمة إنجيل متى إلى رسالة الرسل ذات الطابع الثالوثي: "اذهَبوا وتَلمِذوا جَميعَ الأُمَم، وعَمِّدوهم بِاسْمِ الآبِ والابْنِ والرُّوحَ القُدُس" (متى 28/ 19).
هكذا يظهر من نصوص العهد الجديد بأن يسوع الناصري له علاقة خاصة وفريدة بالله، فقد عاش كل أيامه في محبة الآب وطاعته. كما أن قيامته من بين الأموات هي الدليل الذي أعطاه الآب عن قبولهِ لطاعة يسوع في موتهِ على الصليب ولهذا فقد رفعهُ وأعلنهُ رباً ومسيحاً (روما 1/ 3 ـ 4).))
(( مع أن كلمة "ثالوث" غير متواجدة في الكتاب المقدس إلا أن وجود الأقانيم الإلهية وعلاقتها بعضها ببعض واضح تماماً من خلال نصوص العهد الجديد))
واضح نعم !!!!وعلاقتها تجارية وسياسية
 

((. وانطَلَقَ صَوتٌ مِنَ السَّمَواتِ يقول: «أَنتَ ابنِيَ الحَبيب، عَنكَ رَضيت»" (مرقس 1/ 10 ـ 11).))
انت ابني الحبيب عنك رضيت
رجعنا مرة ثانية ابنه يعني اثنين وليس واحد
((وإذا ما قرأنا الإنجيل نلاحظ كيف أن يسوع ينطلق مبشراً بملكوت الله لأنه مرسل الآب وممسوح بالروح القدس.))
صح هو مرسل من الاب يعني الاب ابوه وهو ابنه يعني اثنين وليس واحد
((. وفي أهم اللحظات أي على الصليب نجده يسلم الروح بين يدي الآب (لوقا 23/ 46).))
يسلم الروح بين يدي الاب
الله مش قال الرب بحد ذاته مات كيف رجع يسلم الروح الى نفسه غريب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
((هكذا يظهر من نصوص العهد الجديد بأن يسوع الناصري له علاقة خاصة وفريدة بالله، فقد عاش كل أيامه في محبة الآب وطاعته. كما أن قيامته من بين الأموات هي الدليل الذي أعطاه الآب عن قبولهِ لطاعة يسوع في موتهِ على الصليب ولهذا فقد رفعهُ وأعلنهُ رباً ومسيحاً (روما 1/ 3 ـ 4).))
يظهر من النصوص ان يسوع الناصري له علاقة خاصة وفريدة بالله (( لانه اصلا نبي ورسول))
فقد عاش كل ايامه في محبه ابوه وطاعته
 

1+1=2 الحمد لله فهمتها يعني اثنين
 

((. كما أن قيامته من بين الأموات هي الدليل الذي أعطاه الآب عن قبولهِ لطاعة يسوع في موتهِ على الصليب ولهذا فقد رفعهُ وأعلنهُ رباً ومسيحاً (روما 1/ 3 ـ 4)))
 

قام من بين الاموات والله اعطاه القبول لطاعته عندما ضحى بنفسه على الصليب
فرفعه واعلنه ربا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

الله اعلن نفسه الله واخيراااااااااا
 

بعدين كيف يقولوا الرب مات على الصليب
وهو ماتعين رب الا بعد الصلب
يعني التعيين تاخر الى بعد الصلب
الدرجة كانت موجودة ولكن التعيين تاخر هممم
 

((تطور عقيدة الثالوث في تاريخ المسيحية
ظهرت كلمة ثالوث نحو عام 180 م في الكتاب الدفاعي لثيوفيلوس الأنطاكي. بعد ذلك استُعمِلت هذه الكلمة من قِبلآباء الكنيسة، الذين أوضحوا معناها ودافعوا عنه ضد الهرطقات. نذكر منهم على سبيل المثال: أثناسيوس الإسكندري، باسيليوس القيصري وهيلاريوس أسقف بواتيه.
لقد كانت المجامع المسكونية بين القرنين الثاني والرابع الحَكَم في هذا الأمر، إذ أوضحت الإيمان القويم الذي تسلّمته الكنيسة من المسيح عن طريق الرسل، ونبذت الهرطقات الثالوثية التي كانت ترفض وجود الأقانيم الثلاثة أو مساواتها ومنها الصابليّة والآريوسية))

حلوه كلمة تطور 
ظهرت كلمة ثالوث نحو عام 180 م
بعد ذلك استعملت هذة الكلمة من قبل اباء الكنيسة
150 لم يعرف احد من النصارى (المسيحيين) كلمة ثالوث
حتى اباء الكنيسة الافذاذ لم يعرفوا كلمة ثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على فكرة هذا الكلام من موقع مسيحي (الموسوعة العربية المسيحية).
الله يخربط العقل اللي كتب العقيدة النصرانية

طبعا ذهب ولم يعد

ذاك الانجيلي